-
אני בדיוק מתכננת להתקשר לברר. היום צום גדליה, אז אני מצפה שהיום יהיה קצר יותר כי בבית ספר דתי הצוות צם (בחלקו, לפחות).
-
זה בטח בגלל הצום....
-
אם תסתכלי באוח תראי שכתוב שבתי ספר שצמים יכולים לסיים מוקדם יותר.
-
אצלנו לומדים כל יום עד 12:45 (אח"כ יש צהרון)
יעל, אמא של יונתן ואיתמר
-
גם אצלנו שלחו פתק ביום האחרון שלומדים היום עד 12:40. זה מקובל, כך זה מאז ומתמיד בבתי ספר דתיים.
תתכונני שולי, כל צום הוא יום קצר. כולל תענית אסתר וכו'.
-
בדיוק מה שבייבי בום רשמה
-
ביררתי. הם מסיימים ב-12. חוצפה שלא טורחים להודיע
-
שולי, מניסיון שלי אישי עם לינוי (גן דתי), במוסדות חינוך דתיים יש חוקים משלהם
הם כל הזמן באים ביציאה חדשה, כל שני וחמישי.
לינוי היתה שנתיים בגן דתי, בטרום חובה ובחובה, וכל פעם מחדש היינו מתעצבים על "היציאות" באין כניסה שהיו להם.
כל צום (ויש הרבה במהלך שנה) מלווה ביום לימודים קצר,
בנוסף לזה תתכונני שבמהלך השנה יהיו לכם ימים מקוצרים בגלל כל מני סיבות מהיבט דתי.
עדיף שתכיני את עצמך מראש אם את רוצה להשאיר את אביגייל בבית ספר דתי עד כיתה ו'
ועוד משהו, לא קשור לשעות,
אבל משהו שכדאי לך להיזהר ממנו בכל מה שקשור למוסדות חינוך דתיים,
אבל אני לא רוצה לפתוח את זה כאן,
אם את רוצה אני אספר לך במייל בפרטי, משהו די חשוב ש"טעמנו" ממנו,
ובשנה הבאה כבר נזהרתי מזה מאוד.
נטלי
-
הכי קטע שהילדים שלי באותו מקום בגן (גן שהוא חלק בלתי נפרד מהבית ספר) ולהם יש יום רגיל. הגננות לא צמות? או שפחות קשה להם לצום ולעבוד?
באמת הנפצות מוזרות יש בבתי ספר דתיים.
ולמה באמת לא מודיעים?
נטלי, היא לא תשאר שם עם כתה ו׳ בטוח, אבל אני אשמח לשמוע מה יש לך להגיד
[email protected]או בפייס shuli kobrinsky
אנחנו לא חברות?
__________________________________________________________________
-
אצלנו לא הודיעו על יום לימודים קצר יותר
מקווה שלא אופתע בצהריים
נטלי, מעניין אותי מה חוויתם לרעה במערכת החינוך הדתית, האם אפשר גם לדעת?
אם כן, המייל שלי
[email protected]
אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים
הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)
אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)
-
שלחתי
-
נטלי גם אני סקרנית
-
תראו בנות, חשוב לי להגיד משהו,
לא כל המסגרות אותו הדבר, יכול להיות שדברים שאנחנו חווינו לא יקרו במוסד דתי אחר.
פשוט, אני הבנתי דבר אחד, מוסד דתי לרוב לא מתאים למשפחות חילוניות.
אני זוכרת לפני שנתיים+, התייעצתי כאן בפורום עם בנות לגבי רישום של לינוי לגן דתי,
והרבה בנות אמרו לי שזה לא כל כך רצוי,
ועם הזמן הבנתי למה היתה הכוונה.
יש דברים שלא מקובלים על ציבור חילוני, דברים שהם בגדר טבו, קו אדום...
ודווקא מקובלים על ציבור הדתי, וילד שבא הביתה ומביא איתו דברים שאצלינו הם הקו האדום, זה יוצר הרבה בלבול אצל ילד, והרבה כעס (אפילו זעם, עד כדי כך) אצל ההורים.
אנחנו באים מעולמות שונים.
בסופו של דבר, אנחנו החלטנו שאת הקטנה נרשום בבוא היום לגן עירייה רגיל,
והגדולה הלכה לבית ספר ממלכתי חילוני רגיל.
ההרפתקה של מוסד חינוכי דתי יכולה להיות טובה, אולי, למי שלא חי בארץ,
כי זאת הדרך טובה לספוג את היהדות,
אבל מי שחי בארץ, בסופו של דבר, לדעתי, כדאי לו לדבוק במה שהוא רגיל אליו וחי אותו ביום יום,
ציבור חילוני כדאי שיילך למוסד חינוכי חילוני,
וציבור דתי שיילך למוסד חינוכי דתי,
אני חושבת שלא כדאי לערבב
נטלי
-
לגבי ערבוב, אני בהחלט חושבת שאת צודקת
מסקרן אותי מה מקובל בציבור הדתי שלא מקובל בציבור החילוני?
אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים
הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)
אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)
-
דברים שהם טבו אצל החילוניים אבל מקובלים על הדתיים? יש דברים כאלה? דווקא הייתי חושבת שזה הפוך. סקרנת אותי
-
הטאבו שאני מדברת עליו זה נושא כל כך רגיש שאין מצב שאני אפתח את זה כאן.
טלטול התברר שיש דבר כזה, אני גם הייתי מאןד מופתעת,
והזעם שלי ושל בעלי היה גדול מאוד על מה שילדה "הביאה" הביתה באותו יום.
אבל זה לימד אותי הרבה לקח שעולמות שונים לא מערבבים
נטלי
-
-
גם אני מסוקרנת
-
אני חושבת שאני זוכרת מה הייתה הבעיה אצלך, פתחת את זה בפורום ואז מהר מחקת
-
אמא ויותר, אני לא זוכרת שכתבתי על זה, מפחד לפתוח תיבת פנדורה ענקית.
אבל יכול להיות שאת צודקת, יכול להיות שמרוב כעס מאוד רציתי לספר, ויכול להיות שכתבתי וישר מחקתי.
יכול להיות שהיה מדובר בנושא הזה
נטלי
-
לא חסרים דברים שיכולים להכעיס, ושהם טאבו בציבור החילוני, זה ברור ומובן (וכנל להפך).
כך למשל יכול להכעיס כשדורשים מילדה בת שלוש (שלוש!!!) להגיע בחצאית עם מכנסיים למטה, בגלל ענייני צניעות. אני יכולה לספר שאני דתיה, וביקשו את זה, וזה הכעיס אותי מאוד, כל שכן זה ודאי עלול היה להכעיס מישהי חילונית.
או כשילד פתאום דורש מהוריו לברך, או מחליט שבשבת הוא רוצה ללכת עם אבא לבית כנסת כמו החברים שסיפרו משם חוויות.....בקיצור לא חסר!!!
בהחלט צריך המון סובלנות מצד ההורים.
וסתם באותו נושא, השנה היה אצלנו מפגש לקראת כיתה א (בי"ס ממלכתי דתי) ואחת האמהות אמרה שחייבים לפצל כיתות לכיתה תורנית וכיתה רגילה. שאלו אותה איך יקבעו מי יהיה איפה, אז היא אמרה, לפי קטגוריות אם יש טלוויזיה בבית, אם האישה עם כיסוי ראש, וכו'....אני הייתי ככה
-
בהמשך לבייבי אני חושבת שכל העיניין של גן עדן וגהנום זה משהו שמאוד הפחיד אותי בתור דתיה ותכלס מי החליט איזה מעשים הם טובים יותר...
גם נידה והדרה זה משהו שחילונים לא יעשו...
-
בהחלט צריך הרבה סבלנות וסובלנות מצד משפחה כשרושמים ילד למוסד חינוכי שלא תואם את אורך החיים של המשפחה.
היה לנו קושי גדול להתמודד עם סתירות בין מה שמלמדים בגן (יותר נכון שוטפים תמוח)
לבין מה שמלמדים אנחנו בתור הורים בביתינו.
זה היה מבלבל את לינוי והיה גורם לה לחוסר ביטחון, ואנחנו מצידינו תמיד היינו בדילמות, האם לסתור את דברי הגננת או "לעזוב" את הדברים כפי שהם.
מצד אחד לא רצינו לערער את סמכות של גננת כי לילד חשוב לראות שגננת והורים הולכים על אותו הקו,
מצד שני מה שלימדו אותה בגן לגמרי לא מתאים לנו.
בקיצור, אני שמחה שהכל עבר, ונראה שלינוי שוכחת את שטיפת המוח של הגן,
ואנחנו בתור הורים למדנו את הלקח שלנו.
נטלי
-
זה שיש השקפות שונות דיעות שונות אורחות חיים שונות עם הכל אני מוכנה להסכים אבל להגיד שטיפות מוח?
-
נראה לי גם לא מתאים לומר שטיפת מח כשאתם בחרתם לרשום אותה לגן דתי,שם התכנים והנושאים מותאמים לאוכלוסיה דתית וכזו שמרגישה מספיק קרובה לאורח החיים היהודי שומר המצוות.
אני חושבת שלכתוב דברים ברמזים על מה שקרה שם(שיכול להיות מזעזע ויכול להיות גם שמישהי אחרת לא תקח את הדברים כמוך) וכל זאת בלי לומר תכלס מה היה שם,זה לעשות עוול למערכת שלימה.
אני מצטערת שהחוויה שלכם לא הייתה טובה.אבל מערכת החינוך הדתית מ א ו ד רחבה ומגוונת וזה מאוד משתנה מגן לגן וגננת לגננת.חבל להכפיש שם של מערכת שלימה,ושוב בלי לתת לקהל הרחב שקורא את הדברים שלך תמונה מלאה.
-
שושה ושחר המלך היקרות, כתבתי את מה שקרה בגן, בשביל הציבור הרחב ומחקתי.
מחקתי כי מדובר על דברים חמורים, על שטיפת מח לא ראויה,
וכל הן אדם מאמין אמיתי היה מזדעזע.
אני לא מתכוונת לפתוח כאן תיבות פנדורה,
אבל הדברים קרו, עןבדה, גם אם לא נוח לכן עם זה.
כשרשמתי את לינוי לגן דתי הכוונה שלי היתה לתת לה לספוג ערכים יפים של יהדות, לתת לה תמונה עמוקה יותר על המסורת והחגים שלנו. לכן רשמתי אותה לשם.
טעיתי, במקום זה היא ושאר הילדים ספגו שטיפת מח,
נאמרו דברים חמורים, מכוערים ולא ראויים.
ולא, אני לא אתחיל לפרט כאן.
רציתי לשתף בדבר הזה לפני שנתיים ומחקתי,
כתבתי עכשיו ומחכתי פעם נוספת.
זה סימן שהדברים לא אמורים להיכתב בפורום הרחב,
ואני לא רוצה לספר מה היה שם! זה יעורר הרבה מהומות
היה לי חשוב לשתף את שולי כדי שתשים לב ותהיה מודעת לדברים מסויימים שיכולים לקרות, כי אביגייל ילדה גדולה וכל מה שיגידו לה יישאר בתודעה שלה
-
eli אני חושבת בדיוק כמוך...על אף שלא יודעת את הסיפור אבל לדעתי זה לא מתאים ומבלבל את הילדים- ואכן אנחנו שונים מדי
שולי אפשר לשאול מדוע אביגיל בבי"ס דתי?
-
אלינור,את מבינה אבל שאין לנו שום דרך להזדהות או להזדעזע מול מה שקרה שם......אני מאמינה לך שלא היה פשוט,אבל שוב,יש הרבה שוני בין הגנים והזרמים השונים.
-
נטלי, לא אלינור.
אני לא רוצה שתזדעזעו (כתבתי נכון?
-
-
סליחה,נטלי
תראי,אני מאמינה שהדברים הם לא שחור ולבן.
אנחנו נחשבים לחרדים,אבל שנינו חוזרים בתשובה.
נראה לך שלילדים שלי אני אומרת שסבא וסבתא וכל המשפחה שלהם הם לא בסדר (שלא נזכיר את המילה גיהנום...) בגלל שהם לא שומרים שבת..?
גם בגן שלנו זה לא ככה.
הבת שלי עכשיו התחילה כיתה אלף ובכיתה לה יש ילדות מכמה זרמים וחלקן לא ממש דתיות.
לומר לך שאני שמחה על ההשפעה שהיא עלולה לספוג?לא.
אבל אנחנו מחזקים את הצדדים החזקים שלה,ומלמדים אותה שבשום אופן אסור לה לזלזל או לצחוק או לא לכבד ילדה שאינה שומרת תורה ומצוות-רק בגלל שהיא לא כמוה(היא העירה על ילדה אחת שלובשת חולצה שרואים את המרפקים...)
בקיצור,אני מאמינה שזה שוב,מאוד תלוי בגן עצמו ובזרם ובצוות הספציפי.
אני אישית מנהלת משפחתון,בבית שלי,שנה שעברה לא היה ילד אחד דתי.השנה דווקא יש.נכון שאני שמה יותר דגש על חגים ותכנים מסויימים,אבל הכל נעשה בעדינות ובכבוד-למשל לפני ראש השנה הסברתי לילדים שכל אחד יכול לפנות אל הקב"ה בשפה המיוחדת שלו בתוך הלב שלו והוא אוהב כל אחד ואחד בדיוק כמו שהוא.
אני מאמינה לך שלכם זה לא התאים,אני מאמינה שהרגשתם ששטפו לה את המוח,אני רק באה לומר שזה לא ככה בכל מקום,זה הכל.
-
אוי הסקרנות הסקרנות
-
האמת שבגן שלה כל הילדים היו חילוניים, אולי בודדים דתיים,
זה קטע מעניין.
גם מעניין הוא שמצד שני לא היתה כפייהה בכל מה שקשור ללבוש, אימהות היו מגיעות לאספת הורים בחצאיות מיני וגופיות וילדות היו באות לגן עם גופיות ובנים בלי כיפות,
זה באמת תופעה שלצוות הגננות ומנהל הגן עניין הלבוש לא הפריע,
מצד שני בדברים אחרים, כבר אמרתי על זה מספיק.
שושה, חבל שלא היית את הגננת של לינוי,
לדעתי היינו עוברים חוויה אחרת לגמרי
-
הנושא שעורר את כעסכם לא הפריע גם להורים האחרים?
או שאצלם זה לא היה טאבו
-
אויש נוווו
עדיף שאשתוק
פייס: ortal_hori
-
נכון.
כשמערבבבים חינוך אחד בשני לפעמים זה יוצר כעסים,מתיחות ואי הבנות.
בשביל זה צריך הרבה חוכמה של הצוות -הגננות שידעו להלך בין הטיפות
אני בלי הרבה ניסיון בחינוך של ילדיי (בכ"א ילד גדול בן 6) לצערי נפגשתי עם גננת שהיתה פשוט מזעזעת !!!!!!!!!!!!!!כן כן מישהי מהציבור שלנו שלא רציתי שהילד שלי ילמד ממנה מושגים.
לדעתי בלי קשר צריך להיות עם יד על הדופקבכול נושא חינוך הילדים.
לכול אחד טאבו משלו...............וחובה וצריך לכבד......
-
אחת ויחידה, הנושא שהכעיס אותנו הכעיס גם הורים אחרים,
כי הנושא קרוב ועדין מאוד לכל יהודי באשר הוא בכל העולם.
הבעיה היא שלא היה למי לפנות, כי מנהל הגנים היה באותה דעה ובאותו הזם כמו הגננות, אפילו יותר מחמיר מהן.
לדבריו אליו על הנושא הזה היה כמו לדבר לקיר
-
אז אני מנחשת שזה קשור ליום העצמאות, אם זה גן חרדי....
וזה באמת יכול להעלות איזה פיוז.
-
לדעתי ה"מוקש " הנוסף יכול להיות גם יום השואה לצערי הרב . גם זה יכול לשרוף את הפיוז לפעמים.
http://www.holdthatpic.com/
-
אלינה, זה היה יום השואה. וזה שרף לי פיוז לגמרי, לי ולבעלי,
היינו בקריזה ועד היום זה לא עבר לנו, הכעס פשוט מסרב להרפות מאיתנו
נטלי
-
חוצפה גועל נפש מנוולים
ולחשוב שכאלו מקבלים כסף מהמדינה מביא לי תג׳ננה
פייס: ortal_hori
-
ילד הוא ילד ולפעמים הסביבה משפיעה עחיו יותר מהורים . בני בבית ספר רגיל ובשלב הזה אני מעוד מאוד מרוצה . מנהלת שם יודעת לנצל כל שקל שמקבלת לטובת הילדים ובית ספר . ולנו יש 24 ילדים בכיתה רגילה בבית ספר ממלכתי רגיל .
http://www.holdthatpic.com/
-
אני גם בינתיים מרוצה מבית ספר הרגיל ממלכתי שלינוי הולכת אליו,
יש לנו מחנכת נדירה, אתןמכירות את אנשי החינוך שזה הייעוד שלהם? אנשי החינוך כאלה נדירים בימינו.
והיא מביאה הביתה תכנים מעולים, ואנחנו כל כך שמחים שלינוי התחילה לשכוח את כל השטויות שהאכילו אותה בגן הדתי הזה.
וגם אצלינו יש 21 ילדים בכל כיתה, מה שנותן למורה לתת יחס לכל ילד וילד בכיתה.
יש יום לימודים ארוך וארוחה חמה בסוף היום.
טפו טפו טפו, חמסה חמסה על הבית ספר הזה
נטלי
-
דבר ראשון סליחה מכולם-כול מה שאני כותבת פה זה מהתענינות ורצון להבין אחד את השני ולא מרצון לפגוע-ח:ו אז מי שנפגעת-סליחה מראש!!!!!
אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה אבל באמת מעניין אותי.
סליחה מכולם-גם אצל אורי לומדים ביום העצמאות חלק מהיום.מה הבעיה???????????
אני שואלת ברצינות-
-
Etd לא הבנתי איך נכנסת לכל זה ....
מה שכן אני מאמינה שאם מדובר ביום השואה או שדובר על הסיבות שהביאו לכך-שהרבי מלוויבאוויטש אומר שאי אפשר למצוא לכך צידוק ולהסביר,או לעניין הצפירה.
גם אנחנו לא עומדים,א ב ל אם אני ברחוב אני תמיד אעמוד כדי לכבד ותמיד בבית או בחוץ אני אעצור את הכל ואומר תהילים לעילוי נשמת הנספים.
כנ"ל ביום העצמאות,ומעבר לכך אולי לא כולן יודעות אבל כל שבת יש תפילה שאומרים בכל הקהילות לעילוי נשמות ולזכר חיילי צה"ל ונהרגי קידוש השם(שזה כולל כל מי שנרצח לאורך כל הדורות בשל היותו יהודי).
וגם צמים פעם בשנה.ככה שזה ממש לא שלא מתייחסים פשוט אחרת....
-
אה סתם היה לי משעמם בעבודה אז חיפשתי אקשן......
-
ETD - תרגעי, כפי ששמת לב (או שלא...) נטלי כתבה שזה קשור ליום השואה היא לא כתבה על מה בדיוק מדובר בהקשר זה...
ניחושים זה דבר מצוין, גם לכעוס על כלום, אבל יש דברים שמאוד שנויים במחלוקת אצל דתיים (דוסים, בחלק מהזרמים) וחילוניים כמו למשל שיש מי שאומרים שאלוהים שלח את השואה על העם היהודי כי יהודים התפקרו וכד' (או שהתגובה על פיגועים וכד' שהם קרו כי בנות הולכות לא צנועות...) אין לי מושג מה בדיוק היה עם נטלי אבל מרגיש כאילו משהו שהוא מאוד שנוי במחלוקת וכנראה לא סתם היא לא כתבה בדיוק מה קרה.
-
אני רגועה!!!!!
-
כנכדה לסבתא שכל משפחתה נספתה בשואה והיא נותרה יחידה, גם אצלי השואה היא טאבו.
לא סיפרת מה קרה, אבל השואה היא באמת נושא רגיש מאוד. אני מקווה שלא פגעו באף אחד אוו ניסו למצוא תירוצים למה קרתה השואה
-
אחת ויחידה אני איתך!!!!