יש כאן כאלו שלא צורכים חלב? - הריון ולידה

אני אתחיל בזה, שלכל מטבע יש שני צדדים...
אני הייתי במספר רפתות, וזה לא קרוב למה שכל מליצי הטבעונות מפרסמים...
אז רק לידיעתך

נקודתית לשאלה, יש כל מיני גבינות על בסיס סויה, יש כל מיני תחליפים כמעט לכל דבר
יש מלא אתרים ובלוגים של טבעונים שבהם בטוח תמצאי יותר תשובות...



אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים

הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)

אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)

עם עם טלטול - גם אני היתי בכמה רפתות ולא פעם אחד ולא ראיתי את כל סיפורי הפחדה .
תקחי בחשבון שבכל התחליפים על בסיס סויה יש הורמון נשי אסטרוגן שצריכה מוגברת שלו ממש לא מומלצת במיוחד לבנים . לא סתם לי תמיד אמרו לא לתת שניצילים צמחוניים מקסימום פעם השבוע . אצלי בני גם לא אוכל את זה למזלי .
Free image hosting by
htt

בסויה אין אסטרוגן, יש בה פיטואסטרוגן, שזה שונה לחלוטין מאסטרוגן. אין לזה שום השפעות שליליות, לא על בנות ולא על בנים, ואם כבר- זה מאוד בריא וחבל שמוותרים על הרכיב התזונתי החשוב הזה בלי לדעת את כל העובדות. כדי שתהיה לזה איזושהי השפעה שלילית אם בכלל צריך לאכול כמויות היסטריות של סויה (למשל שלוש מנות טופו ביום- מי אוכל את זה?!)
מי שרוצה לדעת יותר מוזמנת לקרוא על זה כאן: http://veg.anonymous.org.il/art607.html

ולגבי תחליפים למוצרי חלב- יש הרבה ירקות שיש בהם כמות יפה של סידן וגם בטחינה יש המון סידן וגם ברזל.
לגבי ממרחים- אפשר כמובן להכין טחינה, חומוס, ממרח פסטו, ממרח עגבניות מיובשות, טפנד ועוד. למתקדמים יותר- אפשות להכין גבינות נפלאות מאגוזים (גבינת קשיו, גבינת שקדים וכו'). יש הרבה מתכונים ברשת וגם סדנאות. אפשר גם לקנות גבינות טבעוניות בסופר, הן פשוט די יקרות.

אתמול בלילה ראיתי את הסרטון הזה: https://www.youtube.com/watch?v=DCAQnIqoWNY
היום בבוקר אכלתי דגנים עם חלב ורציתי לבכות הגעיל אותי לאכול את זה




http://i48.tinypic.com/2ecnf48.jpg" border="0">http://www.ticker.7910.org/as1cCvD0cr-0010MTI1OTcyNmR8NTA2MjU1ZHw.gif" border="0">

http://i47.tinypic.com/2v8lbo2.jpg" border="0">http://www.ticker.7910.org/as1cMdKeus00010MDdkanwwMDAxODcwZHw.gif" border="0">
http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/841/eti4.png" border="0">http://www.ticker.7910.org/as1cOJ10g410010Nzc3Mzl6ZHwwMDAxMj M1ZHx5b3VyIHRleHQ.gif" border="0">
http://s15.rimg.info/371a170a293e900389c1493f0b806cfc.gif" border="0"> מלאכית קטנה שלי, אמא לא תשכח אותך לעולם!
------------------------------------------------------------------------------------------
לפני שנולדו ילדינו הכרנו עולם, לאחר שילדינו נולדו התחלנו להכיר את עצמנו.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לעתים מאד רחוקות אנחנו מקבלים בחיים את מה שאנחנו רוצים, אבל אנחנו תמיד מקבלים את מה שאנחנו צריכים.

--------------------------------------------------------------------------------
אין דרך אל האושר- האושר היא הדרך!
----------------------------------------------------------------------------------------------
"כשנולדת בכית, והעולם שמח. חיה את חייך כך שבמותך יבכה העולם ואתה תשמח."

http://s9.rimg.info/430b6be14d52febc6ef636427ad36cb2.gif" border="0">

מאמי שלי ,
ראשית - מה שלומך?... חושבת עלייך המון
שנית - מברכת על ההחלטה שלך, וחושבת שזה חיוני, חיובי ונחוץ. כל הכבוד!
בעקרון - טופו יכול להיות תחליף מעולה לגבינה. כידוע לטופו אין ממש טעם דומיננטי משל עצמו (למרות שיש כאלו שאוהבים לאכול אותו ככה, כמות שהוא, אני ביניהם...), ואז ניתן ורצוי להוסיף לו טעמים לגיוון, כמו: פפריקה אדומה מתוקה או חריפה, זיתים בממרח ("טפנד"), סויה (רוטב), שמן זית בעל ארומה חזקה, עגבניות מיובשות, שומשום בשמן, ועוד ועוד. את כל אלו ניתן להניח בלב שלם על הפיצה - וליהנות מאד מאד.
ליתר בטחון (וסתם לעניין...), מצרפת קישור למתכונים באתר "אנונימוס":
http://veg.anonymous.org.il/cat12.html

תודה שרון
מלאכית קטנה שלי, אמא לא תשכח אותך לעולם!
------------------------------------------------------------------------------------------
לפני שנולדו ילדינו הכרנו עולם, לאחר שילדינו נולדו התחלנו להכיר את עצמנו.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לעתים מאד רחוקות אנחנו מקבלים בחיים את מה שאנחנו רוצים, אבל אנחנו תמיד מקבלים את מה שאנחנו צריכים.

--------------------------------------------------------------------------------
אין דרך אל האושר- האושר היא הדרך!
----------------------------------------------------------------------------------------------
"כשנולדת בכית, והעולם שמח. חיה את חייך כך שבמותך יבכה העולם ואתה תשמח."

אני לא צרכתי חלב במשך שנה, אבל בסוף נשברתי

בעצם, יש תחליף אחד שכן השתמשתי בו - עד היום אני מכינה פנקייקס עם חלב קוקוס. רצוי כזה בלי חומר משמר.

טוב, אז כנראה שהטעם שלי פחות אנין. בעיני יש תחליפי חלב מעולים, רובם אפילו עולים על המקור (שוב, לטעמי, ולטעמי בלבד), ביניהם חלב הסויה, ומקיאטו של חב' "אלפרו" שללא ספק לוקח ובגדול.
עוד מומלצים: משקה אורז בטעם וניל של חברת "אדמה", חברת Blue Diamond שמשווקת חלב שקדים, בעיני הטעם הטבעי (משווק גם בטעמי וניל ושוקו) הוא פשוט מדהים.
וזה המייל שלי: תשמרי לך [email protected]

שרון, את לא צורכת חלב? אימצת את הטבעונות?

בעעעעעעעעעעעעע

מי יכול בלי מוצרי חלב

שלא לדבר על הסטייקים

תנו לזלול בשקט

חלבונים, ויטמינים, בי12 וכל מה שבריא
פייס: ortal_hori

שרון זה נראה לי כל כך מסובך לחפש את כל המוצרים שהזכרת. מוכרים אותם ברשתות הסופר, או שצריך לרכוש אותם בחנויות מיוחדות?

אורטל- אני בספק בקשר לבריאות של מה שאנחנו צורכים. תראי את התוכנית "חלב, לא מה שחשבתם" ותגידי לי אחר כך עד כמה זה בריא.
בשר אני לא אפסיק לצרוך, כי בעלי לא יהיה מוכן לכך, אבל אם אוכל להפחית לפחות בצריכת החלב, מבחינתי כבר תרמתי את חלקי, לפחות לבריאות משפחתי.

מלאכית קטנה שלי, אמא לא תשכח אותך לעולם!
------------------------------------------------------------------------------------------
לפני שנולדו ילדינו הכרנו עולם, לאחר שילדינו נולדו התחלנו להכיר את עצמנו.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לעתים מאד רחוקות אנחנו מקבלים בחיים את מה שאנחנו רוצים, אבל אנחנו תמיד מקבלים את מה שאנחנו צריכים.

--------------------------------------------------------------------------------
אין דרך אל האושר- האושר היא הדרך!
----------------------------------------------------------------------------------------------
"כשנולדת בכית, והעולם שמח. חיה את חייך כך שבמותך יבכה העולם ואתה תשמח."

נטע, אני צמחונית שנים רבות, עם הפסקות בזמני ההריונות (סיפור מסובך ומוכר, על אנמיה שיוחסה בטעות לצמחונות - והמלצת רופאים לחזור לצרוך בשר כדי "לא לפגוע במאגרי הברזל בהיריון", דבר שהוא כידוע שטות מוחלטת ומעיד על בורותם של רופאים רבים. את זה אני יודעת כיום). לטבעונות (עדיין לא שלמה, לצערי) הגעתי בשנה וחצי האחרונות - חלק מתוך צורך רפואי וחלק מתוך אידאולוגיה.
מילנה, בכלל לא מסובך לצרוך תחליפי חלב. לתנובה בכבודה ובעצמה יש ליין של תחליפים, אם כי תנובה ומוצריה הם פחות מומלצים לטעמי מכל המגוון, אבל תנסי, אולי דווקא תאהבי. את המוצרים של תנובה ניתן להשיג כידוע בכל סופר שהוא. כנ"ל את מוצרי חברת "אלפרו". 2 החברות הנוספות ניתנות להשגה על מגוון סוגי מוצריהן בעדן טבע מרקט.

שרון, אני זוכרת שלא אהבת את ההרצאה של גארי יורופסקי. האמת, יש לו טיעונים מגוחכים ופה ושם טיעונים טובים, אבל הוא הורס הכל עם השטויות שלו. לא אוהבת טבעונים אלימים.
קראתי פה ושם על אנשים שהבריאו בזכות הטבעונות, אבל אני תמיד אמצא זבל לאכול, גם אם זה זבל טבעוני. יש גם את אלו שאוכלים כמעט רק פירות והם טוענים שהם מרגישים יותר טוב מאי פעם

נטע, קיצוניות מכל סוג שהוא (דתית, "אחווה ושלום", טבעונות, נגד ריטלין, נגד תרופות פסיכיאטריות, בעד נודיזם, ימנים קיצונים, שמאלנים קיצונים, פמיניזם רדיקלי, אוהדי קונספירציות... ועוד ועוד) מפחידה אותי. אני מפחדת מאנשים ש"לא רואים בעיניים" כשהם מדברים על דברים שהם מאמינים בהם. זה מפחיד, מרתיע, ולא נתון למשא ומתן. וזו דרך מעוותת לחיות - לראות עיני.
זו הסיבה שאני נרתעת באופן עקרוני מאנשים כמו גארי יורופסקי, וטל גלבוע.
כל זאת, למרות שאני עצמי צמחונית בשאיפה לטבעונות שלמה, פמיניסטית מוצהרת ובעלת דעות פוליטיות מסוימות. ואם כבר אני "לא רואה בעיניים" בקשר למשהו, הרי זה חופש המחשבה והביטוי של כל אדם באשר הוא, והזכות לכבוד באשר לכל דעה באשר היא. על זה לדעתי לא ניתן להתפשר בשום פנים ואופן.

גם אני לא אוהבת קיצוניות...
ותמיד יהיו דיעות לכאן או לשם לגבי מה בריא יותר, מה נכון יותר, האם מטפלים באמת באכזריות בחיות או שזה ספקולציה ועוד ועוד ועוד

הדבר הכי חשוב בחיים זה לכבד אחד את השני בבחירה שלו אשר היא

אני לא רואה את התוכנית האח הגדול, אבל הבנתי ששם ממש כפו על אנשים לראות סרטון של אגודת אנונימוס, זה לדעתי ממש אלימות!!!



אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים

הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)

אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)

אני מסכימה עם טלטול.

ולדעתי הטבעונים, כמו כל ארגון קיצוני, המטרה שלהם ליצור זעזוע על מנת להעביר את אורך החיים שלדעתם בריא לכמה שיותר אנשים.
הם מציגים את הקיצוני ולא את מה שקורה באמת.
אני גם בדומה לטלטול הייתי בכמה רפתות ולא ראיתי שום התעללות בפרות.

לדעתי, האישית כמובן, להימנע כלל ממוצרי חלב יכול לגרום לנזקים בלתי הפיכים,
כמו למשל הדלדלות העצם.
כל התחליפים לחלב, הם בסך הכל תחליפים ולא נותנים את כל מה שהגוף חייב, הם נותנים חלק מהמרכיבים אך לא את הכל.
במיוחד אצל ילדים העצמות גדלות ומתפתחות, חשוב להם לצרוך מוצרי חלב, כמו גם בשר ודגים.

אני לא בעד מאמי
נטלי

איך אפשר לומר שאין התעללות ברפתות אם בכולן חייבים להפריד את העגל מהפרה זמן קצר אחרי הלידה כדי לקחת את החלב? אין אפשרות אחרת, כי בלי להפריד הוא ינוק את החלב שנועד להיות שלו מלכתחילה.
לאשתו של דוד שלי יש עיזים. שאלתי אותה אם היא חולןבת לפעמים והיא אמרה שהיא לא מסוגלת כי זה גוזל מהולד. היא אמרה שפעם אחת היא חלבה עיזה בגלל שהולד מת :-(
אנחנו היצור היחיד שממשיך לצרוך חלב גם אחרי הגמילה מחלב אם. היצור היחיד ששותה חלב של חיה אחרת. וכל העניין עם הסידן והבריאות - הבנתי שזה בולשיט. עבדו עלינו ככה שנים. יעידו כל אלו שאלרגים לחלב (כולל מעין שלי שלא אוכלת חלב כבר 6 שנים למרות שהבדיקה האחרונה העידה שאין כבר אלרגיה) - יש סידן בעוד מאכלים. אפילו בתפוז וברוקולי.
ושוב אני כותבתשאני כן צורכת חלב מידי פעם, אבל זה סתם בגלל שאני חלשה מידי מכדי להפסיק. כלומר, חלשת אופי. אני חושבת שהרבה אנשים לא רוצים לשמוע הרצאות טבעוניות כי הם מפחדים לגלות שאולי יש אמת בדברים. יש דברים שהם טיפשיים בעיני, כמו לא לאכול דבש. הדבורה לא חכמה מספיק כדי להבין מה עובר עליה, אז אי אפשר להתעלל בה...
אגב, המצב עם התרנגולות גרוע מאוד גם הוא. למה כשרואים גור חתולים אומלל ברחוב מתמלאים חמלה ורוצים להציל אותו, אבל אין לנו בעיה עם זה שגוזלים שרק בקעו מהביצה נגרסים בהמוניהם רק כדי שאנחנו נוכל לאכול ביצים לארוחת ערב. אבל הגלגל הוא עגול - כל החומרים שמשתמשים בהם כדי לשפץ את התרנגולות והתרנגולים כדי שיתאימו לתעשיה מגיעים בסופו של דבר לביצה ומתגלגלים לארוחת הערב. בריאות. יאמי!

נטע
אני לא מפחדת לשמוע הרצאות על טבעונות, אפילו שמעתי את ההרצאה גארי יופו..משהו
בחרתי באופן מושכל ועצמאי להמשיך בדרך זו



אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים

הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)

אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)

סבבה, טלטול. אני הייתי רוצה לדעת סיבות, לא על מנת לתקוף, חלילה, אלא כדי שגם אני אוכל למצוא קצת נחת.

שכל אחד יעשה מה בראש שלו.

אני יודעת (וגם רואה אצל חברה שלי, פה בעבודה, שהיא טבעונית כבר כמה שנים) את כל החוסרים בגוף שזה יוצר.

קיצוניות לכאן או לכאן = זה מטומטם. כמו בכל דבר, תראו מה קורה במדינה הזו עם הטרור שהשתלט לנו על החיים
פייס: ortal_hori

בטח שזה יוצר חוסרים, אנשים חושבים שאם בברוקולי יש ברזל, אז הוא יכול להחליף את הברזל שיש בבשר וכו'.
אני באמת חושבת שזה חוסר אחריות מצד הורה להפוך ילד לצמחוני או מה שיותר גרוע לטבעוני, כאשר דווקא ילדים חייבים את כל המרכיבים שיש בחלב, בבשר ודגים.
ולגבי טיעונים "חכמים" שהעופות/פרות עוברות ניפוח עם סטרואידים ואנטיביוטיקות, כל זה נכון, אבל אנשים שוכחים כמה שאריות ריסוסים כימיים וביולוגיים יש בפירות וירקות! אנשים שוכחים שחלק מהיבול החקאי משקים עם מי קולחין (מים מהשירותים שלנו שעוברים טיהור).
וגם עניין של מולטיויטמינים שאנשים טבעוניים וצמחוניים לוקחים כדי למלא את החוסרים, זה מסוכן לקחת כל החיים את הויטמינים האלה, כי הכמות של ויטמינים בכל כמוסה די גבוהים והגוף לא צריך את כל הכמויות האלה, הנזק לגוף יכול להיות בלתי הפיך.

אבל אתן יודעות מה? כמו שמתוקונת כתבה, שכל אחד יעשה מה שבראש שלו.
לכל אחד יש זכות לחיות לפי "האני המאמין" שלו

נטע, זה דיון ארוך ומתיש כל נושא הטבעונות

זה כמו הדיון האם ה' קיים או לא

לא משנה כמה תסבירי למי שדעתו נוגדת לשלך, הוא לא יסכים איתך

בגדול, אני חושבת שגם מבחינה בריאותית אכילת בשר טובה יותר, אני לא ראיתי התעללות, לפחות לא ברפתות ולולים בהם אני הייתי, והייתי בלא מעט.
הטיפול בבעלי החיים שאני ראיתי היה אנושי וחם
ובלי קשר, כבן אדם דתי, אני גם מקבלת את מה שכתוב בתורה על חיות כשרות או לא, על שחיטה כשרה וכו'.

אולי בעולם אידיאלי לא היינו זקוקים לבשר ומוצרים מהחי באופן כזה, אבל כיום הגוף שלנו זקוק לכך ולא קיים באמת תחליף אמיתי וראוי, בעיניי בלבד, לכך.

אגב, הייתי צמחונית 8 שנים!! עקב מחלה והוראת רופא תקיפה חזרתי לאכול בשר... אז מסתבר שבי לפחות זה פגע מאד ולאחר שחזרתי לאכול בשר המצב השתפר מאד



אלי, תן בי את השלווה
לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם
האומץ לשנות את אשר ביכולתי
והתבונה להבחין בין השניים

הזורע חיטה דואג לשנה,
הנוטע עצים דואג לשנים,
המחנך נפשות דואג לדורות (הרב קוק)

אדם הוא מעט ממה שנולד עימו, והרבה ממה שהוא עושה מעצמו. (אלכסנדר בל)
לעולם לא מאוחר מדי להיות מי שיכולת להיות. (ג'ורג' אליוט)

טוב, ילדים ואוכל זה הבעיה הכי גדולה. הילדים שלי חיים על דגים וביצים ופה ושם עושים טובה שאוכלים פרי או ירק. הלואי שכל יום הם היו אוכלים קטניות עם דגנים, ירקות חיים ומבושלים שפע של פירות, אגוזים וגרעינים. אם הם היו אוכלים את כל זה הייתי מאושרת, אבל הם לא מוכנים לגעת בזה, אז אנחנו נשארים עם הדגים, הביצים, הלחם והשטויות.
טלטול, אני זוכרת את העניין עם הבשר והברזל.